• Oozlebamboozle@feddit.de
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    1 year ago

    Ich möchte hier mal kurz erwähnen, dass Tesla das genau macht: einen Ringspeicher nutzen. Die Daten werden hier nach 60 Minuten automatisch überschrieben, wenn nichts passiert. Quelle. Das Auto speichert nur automatisch auf USB, wenn ein “Vorfall” passiert. Wie und was das ist, ist eben von Land zu Land unterschiedlich. Die Niederlande hat definiert, dass das nur passiert, wenn das Auto im Parkmodus berührt wird. Sprich man kann es durchaus regulieren. So etwas könnte man auch durchaus als Journalist mal in einem Artikel erwähnen, wenn man dazu einen Artikel dazu schreibt.

    • gajustempus@feddit.de
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      1 year ago

      bist du wahnsinnig und willst den Journalisten ihre leichte Einnahmequelle wegnehmen?

      Weiß doch jeder, dass du im Artikel lediglich das Wörtchen “Tesla” in der Überschrift erwähnen musst, damit es von den üblichen Hatern geklickt und von dutzenden anderen Seiten aus verlinkt wird. In der Theorie kannst du einfach “Lorem ipsum Tesla” schreiben und den Rest des Artikels mit Füllwörtern posten - es wird dennoch geklickt.-

  • driest@feddit.de
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    1 year ago

    der Artikel ist billigste clickbait.

    der Datenschutzbeauftragte scheint sich nichtmal 5 Minuten mit der Funktion beschäftigt zu haben, sonst wüsste er das es in Tesla’s 3 verschiedene dashcam Funktionen gibt, von denen nur eine überhaupt strittig ist:

    1. die Unfall/Notsituation dashcam beim fahren. die filmt in einen Ringspeicher und speichert 5 Minuten lange Aufnahmen wenn ein Unfall passiert oder der Fahrer einen Knopf drückt.

    2. der Wächtermodus. Filmt in einen Ringspeicher und speichert Clips wenn die Alarmanlage auslöst.

    3. kamerabasierte Bedrohungserkennung. Filmt in einem Ringspeicher und speichert wenn Personen nah an das Fahrzeug herankommen.

    1 und 2 sind offensichtlich anlassbezogen, und Unfälle und Einbrüche sollten auch gewichtig genug sein um die Aufzeichnung zu rechtfertigen.

    über 3 kann man diskutieren, das ist zwar anlassbezogen aber der Anlass möglicherweise nicht schwerwiegend genug. es wurde da auch schon Mal gegen geklagt, allerdings nur mit dem Teilerfolg das Tesla nun einen Warnhinweis für 3 einblenden muss, die Funktion nur zu benutzen wenn lokal zulässig (1).

    übrigens sind 2 und 3 normalerweise ausgeschaltet und müssen vom Fahrer aktiviert werden. der ganze Bildschirm leuchtet dann permanent mit einem riesen Warnhinweis das Wächter aktiv ist und aufgezeichnet wird. sobald ein Clip bespeichert wird leuchten die Scheinwerfer mehrmals hell auf. die Angst von Tesla’s heimlich gefilmt zu werden ist also völlig unbegründet, wenn sie aufzeichnen kriegt man das definitiv mit.

    (1) https://www.golem.de/news/verbraucherschutz-tesla-warnt-nach-klage-vor-waechter-modus-2304-173216.html

      • Oozlebamboozle@feddit.de
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        1 year ago

        Also ich hab schon öfter mal zu solchen Äußerungen recherchiert aber nie belastbare Infos bekommen, dass 60 Sekunden davor und danach bindend sind. Selbst ein Urteil des BGH von 2018 hat ergeben, dass zwingend eine “anlassbezogene Aufzeichnung” vorliegen muss, aber die Art und Dauer offen gelassen. In diesem Zusammenhang lese ich allerdings auch immer, dass sich die Datenschutzbeauftragten diese Intervalle wünschen ohne genauer konkret zu werden auf welchen Daten und Kenntnissen diese beruhen.

      • gajustempus@feddit.de
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        1 year ago

        die Informationen sind veraltet - und sogar hart falsch. In einem der letzten Softwareupdates wurde die Speicherdauer standardmäßig auf 1 Minute herabgesetzt. Allerdings KANN der Fahrer, wenn er will, in den Einstellungen eine andere Speicherdauer für die Clips einstellen. Ebenso kann man die Unfallspeicherung und ähnliche Bedingungen manuell aktivieren oder deaktivieren.

        Sind halt - mal wieder - Informationen, die einfach irgendwo von Leuten abgegriffen wurden, die noch von irgendwann aus der Steinzeit stammen. Bezeichnenderweise sind derartige Artikel dann mit der Front eines Tesla Model S, das irgendwann 2016 oder so gebaut wurde (erkennbar an der schwarzen Plastikfront mit dem aufgesetzten Teslalogo), bebildert. Zeigt, wie veraltet die Infos tatsächlich sind.

        Quelle für die Infos: Ich fahr nen Tesla. Wer Zweifel hat - ich kann gern Fotos von den Optionen zeigen oder den Changelog raussuchen, wann das gekommen ist. Wird nämlich stets sehr ausführlich und gut bebildert dokumentiert und archiviert.

          • geissi@feddit.de
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            1 year ago

            gesetzeskonform oder nicht

            Naja, das mit gesetzeskonform ist leider nicht so eindeutig.
            Soweit ich das verstehe, ist diese “eine Minute” die Auslegung eines Gerichtes.
            Eindeutig gesetzlich geregelt ist das nicht.

          • gajustempus@feddit.de
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            1 year ago

            stimmt - man sollte dem Fahrer auch nicht überlassen, die jeweils gefahrene Geschwindigkeit selbst zu wählen. Immerhin regeln Schilder am Straßenrand eindeutig, wie schnell an der jeweiligen Stelle maximal gefahren werden darf. Das macht das manuelle Regeln der Höchstgeschwindigkeit absolut überflüssig…

              • gajustempus@feddit.de
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                1 year ago

                Use-Case: Ich fahre eine schöne Panoramastraße und will das Erlebnis mit anderen teilen. Oder ich will anderen eine etwas fragwürdig designte Straßenkombination aus der Autoperspektive demonstrieren. Die jeweiligen Abschnitte sind merklich länger als eine Minute, ich müsste also etliche Clips zusammenschneiden.

            • HumbertTetere@feddit.de
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              1 year ago

              Nicht wirklich vergleichbar, es gibt in Deutschland ja Zonen, in denen unbegrenzt schnell gefahren werden kann und das Auto erkennt die korrekte Geschwindigkeit nicht immer.

              Bei Rollern, die grundsätzlich langsamer unterwegs sein müssen, gibt es die eingebaute Beschränkung dagegen schon.

              • gajustempus@feddit.de
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                1 year ago

                …und wo welches Tempolimit gilt, kann natürlich niemand vorher wissen und es gibt keine technischen Möglichkeiten, dieses Wissen irgendwie zu speichern oder abzurufen, klar…

                • derFensterputzer@feddit.de
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                  1 year ago

                  Es ist n Flickenteppich. Kommt auch drauf an wie so ein system mit Daten gefüttert wird und wie häufig diese auf den endgeräten aktualisiert werden.

                  Bei vielen Strassen haben die GPS geräte vieler hersteller die Tempo-Daten ziemlich gut drin. Gibt aber auch genügend streckenabschnitte wo es nicht stimmt.

                  Erkennung von Beschilderungen sind auch dazu noch hochgradig vom Ort + Land abhängig. Nur weil in Deutschland auf Weise X ausgeschildert wird heisst es nicht das andere länder das gleich machen… Oder dass sich jeder an die normen hält. Kleines Beispiel: diese weissen schildchen die das eigentliche Schild relativieren (30, aber nur 22 - 6uhr) gibts wo ich wohne nicht. Da ist das ein von Anfang an grösseres Schild mit anderem Layout. Auch Ortsschild = 50er Zone gilt wo ich wohne nicht.

        • Oozlebamboozle@feddit.de
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          1 year ago

          Ist das aber leider nicht häufiger so im Zusammenhang mit Tesla? Ich kann mich noch an die Diskussion von vor zwei Monaten erinnern (damals noch auf Reddit) wo ein Golem-Artikel dreist behauptet hat, dass die Videodaten IMMER zu Auswertungszwecken übertragen werden? Das dies niemals Standard ist und man sogar aktiv dem zustimmen muss, hat man dann irgendwie weggelassen.

          Mann kann ja durchaus einiges an Tesla und viel an Musk kritisieren, mich nervt dabei aber zunehmend das Weglassen von einfach zu recherchierenden Fakten, die man sich mühsam aus Kommentaren zu diesen Artikeln zusammensammeln muss, um ein reales Bild zu bekommen.

          • gajustempus@feddit.de
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            1 year ago

            man kann von Tesla halt halten, was man will (Shocking News: Teslafahrer bzw. -fan verteidigt seine Marke nicht? Was ist bei mir falsch?!) und etliche Dinge absolut zu Recht kritisieren. Allerdings ist denke ich die Tatsache, dass Tesla eben ein Market-Disruptor ist und EXTREM viel losgetreten hat, was die Elektromobilität angeht, gerade in Deutschland sowas wie ein Königsmörder. Denn der Trend, den Tesla losgetreten hat, ist für unsere Autobauer auf lange Sicht etwas, was sie in ihrer Existenz bedroht. Und genau diese Sichtweise schwingt in ALLEN Artikeln zum Thema Elektromobilität und eben Tesla mit - ein latenter Hass auf eben jenen wahrgenommenen Königsmörder. Dieser Hass wiederum blendet, was den Trend nur noch weiter beschleunigt und uns auf dem aktuellen Weg weiter festhält.

            China geht da einen anderen Weg - nämlich den des Trotzes und des Kampfes. Deswegen ist China auch mittlerweile Marktführer und wird, wenn es so weitergeht, etliche unserer etablierten Autobauer früher oder später überrollen…oder aufkaufen.

            • TheYang@feddit.de
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              1 year ago

              Ach, ich habe den Eindruck das die etablierten deutschen Hersteller einfach den Mittelklassrmarkt aufgeben.

              • gajustempus@feddit.de
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                1 year ago

                Mercedes definitiv - die wollen sich ja nach eigener Aussage nur noch auf den Premium- und Hochpreismarkt konzentrieren. Problem ist nur, dass mit NIO und Co. in dem Bereich auch schon etliche asiatische Hersteller sind, die problemlos Kreise um Mercedes und Maybach drehen, dafür aber einige Tausender weniger kosten und gleichzeitig mehr Leistung, mehr Ausstattung und bessere, ausgereiftere Software liefern.

                BMW…naja gut, DIE werden untergehen.

                Porsche war immer schon besonders teuer und unerschwinglich. VW…ja…die versuchens angeblich. BYD mit dem Dolphin hat denen aber schon schön die Suppe versalzen. Und das Tesla in allen Belangen besser und günstiger ist als ein ID.4 schmerzt auch schon herb.

  • Nobsi@feddit.de
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    1 year ago

    Okay, dann sind alle Dashcams die ich besitze auch nicht in Ordnung. Denn die speichern bis die Karte voll ist und überschreiben dann.

    • PonyOfWar@pawb.social
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      1 year ago

      Ja, das ist eigentlich schon lange bekannt dass reguläre Dashcams hierzulande nicht zulässig sind.

      • Schorsch@feddit.de
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        1 year ago

        Moment mal, wenn ich es richtig verstehe (ist aber gefährliches Halbwissen), dann sind sie sehr wohl zulässig, nur halt nicht aus Sicht des Datenschutzes.
        Soll heißen: Ich kann Dashcamaufnahmen, im Fall eines Unfalles als Beweismittel einreichen, das auch als solches akzeptiert wird, muss dann aber mit einer Datenschutz-Klage (bspw. der anderen Unfallpartei) rechnen.

        Also wird eventuell die Schuld des Unfalls geklärt, was bei einem größeren Schaden wohl schwerer wiegt als der Datenschutz und die für mich dann verbundene Schadenersatzzahlung.

        • HumbertTetere@feddit.de
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          1 year ago

          Als Beweismittel zulässig zu sein war jetzt nicht, wie ich es verstanden hatte. Tatsächlich kann es aufgrund der von dir beschriebenen Umstände sinnvoller sein, eine einfache Loop-Dashcam zu haben als gar nichts.

          Aber Einbrüche sind ja auch nicht zulässig, weil eine dabei gefundene Leiche in einem dadurch ausgelösten Prozess als Beweismittel zugelassen werden kann.

    • Blaubarschmann@feddit.de
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      1 year ago

      Ich hab mal versucht die Zeit bis zum Überschreiben zu verkürzen durch Einbau einer Karte mit möglichst wenig Speicherplatz. Nö, nimmt er nicht, es müssen schon mindestens 2GB sein

  • miss_brainfart@lemmy.ml
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    1 year ago

    Apropos, neulich kam in der Zeitung ein Bericht über einen Fahrlehrer, der seine Arbeit live auf Twitch streamt, inklusive Kameras die vor und hinters Auto zeigen.

    Was soll denn das

  • Nobsi@feddit.de
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    1 year ago

    Mein Bruder in Christus eine reguläre Dashcam macht das selbe. Die Filmt auch alles und jeden.

    Wo ist die Lösung wo ist das hier. Daran kann och mich gar nicht erlaben. SGB, BGB. Ist jetzt fast 100 ne. Wo sind die Datenschutzbeauftragten die auch selbst Lösungen für Probleme finden.

    • mst@discuss.tchncs.de
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      1 year ago

      Datenschutzbeauftragte sind nicht dazu da Lösungen zu finden, sie sollen nur auf Probleme Hinweisen. Sie zu lösen obliegt den Herstellern.

        • mst@discuss.tchncs.de
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          1 year ago

          Selbst da sehe ich keine Verantwortung. Eigentlich ist schon klar geregelt, dass die derzeitige Praxis nicht zulässig ist.

          • geissi@feddit.de
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            1 year ago

            Eigentlich ist schon klar geregelt, dass die derzeitige Praxis nicht zulässig ist

            Ja, per Gesetzt.
            Und bei Bedarf kann der Gesetzgeber das ändern.

      • mettwurstkaninchen@feddit.deB
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        1 year ago

        Naja, das seh ich dann doch leicht anders: Da gehört dann doch eigentlich eine Betriebsuntersagung mit zum Werkzeug der Datenschutzbeauftragten. Jetzt nur sagen “Hey, eure Funktion ist illegal” und dann kann ich die weiternutzen, ist es halt nicht

      • Nobsi@feddit.de
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        1 year ago

        Wenn ich meinen Job machen würde wie Datenschutzbeauftragte, hätte ich keinen Job mehr.
        Man kann doch nicht hingehen und überall nur sagen “nein so geht das nicht”. Man muss doch auch seinem Kunden ne Lösung geben.

        • Ooops@feddit.de
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          1 year ago

          Man kann doch nicht hingehen und überall nur sagen “nein so geht das nicht”. Man muss doch auch seinem Kunden ne Lösung geben.

          Nein, muss er nicht. Der Gesetzgeber sagt, dass Dash Cams, so wie sie zur Zeit funktionieren, unzulässig sind. Wenn dir das nicht passt, ist es Sache der Politik die Gesetzgebung zu ändern. Solange das nicht passiert, ist es der Job des Datenschutzbeauftragten auf Verstöße gegen die Gesetze zum Datenschutz aufmerksam zu machen, nicht die Hersteller anzubetteln, gesetzeskonforme System zu bauen.

          Und ja, der Gesetzgeber hat bereits klar beschrieben, wie Dash Cams legal zu betreiben sind, nämlich mit einem Kurzzeitspeicher, der ständig überschrieben wird und nie mehr als einige Minuten zurückreicht. Diese Zeitspanne kann dann anlassbezogen (z.B. ausgelöst durch einen Beschleunigungssensor, sprich Zusammenstoß) dauerhaft gespeichert werden. Direkten Zugriff auf diesen Kurzzeitspeicher brauchst du nicht, denn dann hättest du wiederum anlasslos die letzten Minuten, inklusive unbeteiligter Personen mit einem Recht auf ihre pritaten Informationen gefilmt.

          Wie wäre es, wenn du dich mal bei den Herstellern beschwerst? Die Umsetzung ist weder technisch schwieriger noch teurer. Es tut nur keiner, weil wen interessiert schon deutsche Gesetzgebung, wenn es nicht die Hersteller sind, die sich illegal verhalten, sondern die Anwender?

        • DeltaSix@feddit.de
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          1 year ago

          Ich meine das nicht böse, aber du verstehst die Rolle/Tätigkeit des Beauftragten nicht.

          Er prüft geltendes Recht und Richtlinien und ist nicht dafür da den Leuten zu erklären wie sie diese einhalten, das müssen Firmen und Behörden schon selber hinkriegen (sich an das Recht halten). Ein Richter erklärt dir auch nicht die Gesetze sondern prüft, ob du dagegen verstoßen hast.

        • EunieIsTheBus@feddit.de
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          1 year ago

          Die Aufgabe eines Polizisten ist es auch nicht dem Mörder zu erklären, wohin er die Leiche schaffen soll, damit man sie nicht findet.

          Genauso ist eben auch ein Datenschutzbeauftragter da, darauf zu achten, dass andere sich an Gesetze halten und nicht ihnen zu erklären wie man sie umgeht.

        • philpo@feddit.de
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          1 year ago

          Natürlich muss der Datenschutzbeauftragte Lösungen anbieten.

          Aber nicht der öffentliche sondern der des Unternehmens.

    • chris@l.roofo.cc
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      1 year ago

      Die Lösung ist ein Ringspeicher. Das sagt auch der Datenschutzbeauftragte. 1 Minute vor dem Unfall und 1 Minute danach sind okay. Was nicht okay ist, ist anlasslos die ganze Zeit zu filmen und zu speichern.

      • Senseless@feddit.de
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        1 year ago

        Naja du kannst ja nu auch nicht in der zeit zurück reisen um die Minute vor dem Unfall aufzunehmen und zu speichern. Geht nun mal nicht. Es muss aufgenommen und gespeichert werden. Wenn eben nichts passiert bzw nicht manuell gespeichert wird, muss die Datei gelöscht / überschrieben werden. Alles andere ist großer Kokolores.

        • Tvkan@feddit.de
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          1 year ago

          Wenn eben nichts passiert bzw nicht manuell gespeichert wird, muss die Datei gelöscht / überschrieben werden.

          Genau das tut der Ringspeicher.

          • Senseless@feddit.de
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            1 year ago

            Ich weiß. Die Beschreibung “Was nicht okay ist, ist anlasslos die ganze Zeit zu filmen und zu speichern.” ist halt etwas irreführend.

    • MyFairJulia@lemmy.world
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      1 year ago

      Reguläre Dashcams sind noch okay, denn sie überschreiben die Aufnahmen nach kurzer Zeit. Wenn Tesla das nicht macht dann laufen wir in ein Problem. Laut dem Datenschutzbeauftragen sind gespeicherte Aufnahmen eine Minute vor bis eine Minute nach dem Unfall legitim.

      • Nobsi@feddit.de
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        1 year ago

        Das ist aber auch weit hergegriffen und unmöglich so durchzusetzen. Woher weiß das Auto was und wie lange der Unfall ist? Wie soll man daraus irgendwas festes Ableiten?

        • Ooops@feddit.de
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          1 year ago

          Wenn das Auto das nicht selber weiß (eigene Sensoren), dann die Kamera durch einen entsprechenden Beschleunigungssensor. Am Ende hast du halt 2-minütige Aufnahmen (eine Minute vor, eine Minute danach…) von allen Zusammenstößen und Gefahrenbremsungen… bei allem anderen ist die Beschleunigung nicht hoch genug.

          • Nobsi@feddit.de
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            1 year ago

            Das hilft mir nicht, wenn ich auf der autobahn ausgebremst werde von einem BMW Andreas. Da gibt es weder zusammenstoss noch abruptes bremsen.

            • Ooops@feddit.de
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              1 year ago

              Da hilft ein manueller Knopf zum Auslösen. Auch dann ist die Kamera gesetzeskonform und im Zweifelsfall machst du dich halt stattdessen strafbar, wenn du das stattdessen für anlasslose Aufnahmen missbrauchst.

        • MyFairJulia@lemmy.world
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          1 year ago

          Kein Plan. Sofern es aber keine Massenkarambolage gibt sollten 1 Minute vor einem Einschlag bis eine Minute nach einem Einschlag reichen.

          Bei Massenkarambolagen helfen Handys von Gaffern weiter 😄