Der Machtkampf zwischen Reddit und seinen Moderatoren geht in die nächste Runde. Jetzt enthebt die Plattform mehrere der Freiwilligen aus ihren Positionen.
Die Betreiber von Reddit machen offenbar Ernst und setzen ihre Drohung von letzter Woche in die Tat um: Den Moderatoren mehrerer Subreddits haben die Administratoren gestern die Kontrolle über die von ihnen betreuten Reddit-Seiten entzogen. Alle waren an der aktuellen Protestform auf der Plattform beteiligt, die Subreddits als Not Safe for Work (NSFW) zu kennzeichnen und so zu entmonetarisieren. Letzte Woche hatten viele Moderatoren zum Blackout aufgerufen und ihre Subreddits auf privat gestellt, um gegen die bevorstehende Erhöhung der API-Preise durch Reddit und die Kommunikation rund um die Maßnahme zu protestieren.
Große Neu-NSFW-Subs betroffen
Zunächst hatte Reddit unter anderem die Moderatoren der großen Subreddits r/mildlyinteresting (22 Millionen User), r/interestingasfuck (11 Millionen User), r/ShittyLifeProTips (1,6 Millionen User), r/self (1,2 Millionen User), r/TIHI (1,7 Millionen User) und r/IllegalLifeProTips (1 Million User) abgesetzt. Eine offizielle Begründung oder Kommunikation mit den Betroffenen gab es dabei nicht, wie aus einem Post eines geschassten Mods von r/mildlyinteresting im Mod-Koordinations-Subreddit r/ModCoord hervorgeht.
Inzwischen hat Reddit die Mods des größten betroffenen Forums r/mildlyinteresting wieder eingesetzt: Ein anderer Reddit-Admin als derjenige, der den ursprünglichen Bann ausgesprochen hatte, habe ihnen erklärt, sie seien lediglich “in die Aktionen” verwickelt, so ein Edit des ursprünglichen Posts. Das eigentliche Entmachtung-Ziel seien Subreddits gewesen, die “sexuell eindeutige Inhalte gefördert” hätten. Seit einigen Tagen hatten sich einige der Subreddits im Zuge der Protestaktionen als NSFW deklariert, da Reddit diese Subreddits nicht monetarisieren kann.
Einige Mod-Teams gingen noch einen Schritt weiter und hoben jegliche Moderation der Inhalte auf oder ließen die User darüber abstimmen. Das war eine direkte Reaktion auf ein Interview von Reddit-CEO Steve Huffman, in dem dieser die Moderatoren scharf kritisiert hatte und führte zu einer Flut von pornografischen Inhalten in vielen Subreddits – allerdings nicht in allen NSFW-Subreddits. r/mildlyinteresting verbot sexuelle Darstellungen auch nach der NSFW-Kennzeichnung weiterhin, ähnlich verfuhren die Mods des größten deutschsprachigen Subreddits r/de.
Erst Bestätigung, dann kein Kommentar
Gegenüber dem englischen Nachrichtenportal The Verge erklärte Unternehmenssprecher Tim Rathschmidt: “Eine Community fälschlicherweise als NSFW zu kennzeichnen, verstößt gegen unsere Inhaltsrichtlinien und den Verhaltenskodex für Moderatoren”. Die Rückholung der vorübergehend verbannten Moderatoren wollte er hingegen nicht weiter kommentieren.
Derzeit sind also vor allem jene Subreddits ohne Moderation, auf denen seit gestern pornografische Inhalte geteilt werden. Die totale Anarchie bleibt aber aus, weil dort derzeit schlicht niemand mehr posten kann.
Wann verstehen die Mods endlich, dass sie am Ende völlig machtlos sind? Seien wir ehrlich: Prinzipiell ist jeder Moderator ersetzbar. Es wäre sogar technisch möglich, bisheriges Moderationsverhalten zu analysieren und daraufhin einen Leitfaden für neue Moderatoren zu etablieren. Oder wenn wir es noch weiter spinnen, wäre es sogar möglich KI Automods auf das Verhalten zu trainieren und sie dieses emulieren zu lassen. Letztendlich zögert man das Unausweichliche doch nur hinaus.
Nachtrag für‘s Verständnis: Ich bin nicht der Meinung man soll einfach aufgeben und sich fügen. Ich würde mir eher wünschen dass die Moderatoren ihre verbliebene Zeit nutzen und so viele User wie möglich auf Alternativen aufmerksam zu machen, die unternehmensunabhängig sind. Klar können alle jetzt nach Discord abwandern, aber auch da ist man unternehmerischer Willkür ausgesetzt.
Sind sie nicht: Ihr Widerstand macht
Klar bekommen die Protestierenden nicht einfach geschenkt was sie wollten, aber so ist das nun mal bei politischen Kämpfen. Gäbe es die Forderungen geschenkt, wäre erst gar keinen Widerstand entstanden.
Die Haltung der Öffentlichkeit spielt dabei eine große Rolle. Ob sich die Leute mit den Wasserwerfern oder mit den Blockierenden solidarisieren beeinflusst, wie teuer die gewaltsame Räumung ist.
Forderungen werden erst erfüllt, wenn sie günstiger sind als Alternativen.
Spez hat die Kosten bereits im Vorfeld mit einkalkuliert. Reddit kann man nicht mit einer demokratisch gewählten Regierung vergleichen in der die Bevölkerung tatsächliche Mitbestimmungsrechte hat. Das ist ein Unternehmen, das ausschließlich Profitorientierung zum Ziel hat, und alle Pfeile zeigen da aktuell in die Richtung, in die Spez gerade mit dem Unternehmen geht. Wir sollten auch nicht den Fehler machen und den Wert der aktuellen Moderatoren höher stellen als er ist. Wenn Reddit wollte, könnte es sogar hingehen und einfach sämtliche Accounts kapern und für ihre Zwecke nutzen. Ja. Sie könnten sogar soweit gehen und Millionen an Dummy Accounts erstellen, Fakebeiträge platzieren, im Backend eine absurde Zahl Upvotes und Kommentare platzieren und suggerieren, dass die User Base keinen Bock auf den Moderatorenprotest hat. Sie haben die totalitäre Macht über die Daten und keiner kann da irgendwas machen. Das meine ich.
Er hat aber auch viele andere Dinge in dem Interview gesagt, die sich jetzt als gelogen herausstellen. ZB das Ganze Demokratie Geschwafel. Seine Kostenkalkulation hat wahrscheinlich einberechnet, dass die App-Nutzer wegfallen, aber nicht, dass sich Website oder Reddit-App-Nutzer mit diesen solidarisieren.
Ist an der Stelle egal, ob etwas eine Demokratie ist, eine Diktatur, eine Firma oder ein Angelverein. Alles sind letztlich Konstrukte von Menschen, und wenn die sich organisieren und Widerstand leisten, ändert sich was. Die Kosten-Nutzen-Rechnungen können sich verschieben.
Natürlich wird spez versuchen, das Potential des Widerstands herunterzuspielen. Je mehr er damit überzeugt, desto unwahrscheinlicher wird mein zweiter Punkt; dann lassen wir es ihm eben doch durchgehen. In die selbe Kerbe schlagen hier auch deine Äußerungen.
Es ist ein Machtkampf, der da stattfindet, und in die Zukunft sehen kann niemand.
Lass uns ehrlich sein: Der überwiegende Anteil User interessiert sich nicht für Mods, für ihre Probleme oder dafür, wer das letztendlich überhaupt macht. Die wollen einfach nur kurz schmunzeln und weiter scrollen. Bei guter Laune kommentieren sie noch nen Zweizeiler. Ich bin nicht der Meinung, ihn „machen zu lassen“; Ich bin der Meinung, man sollte alles in der Macht stehende tun, um der Userbase Lemmy oder auch eine andere, Open-source basierte, förderalisierte und unternehmensfreie Plattform zu holen. Bisher wollen die meisten Mods aber bis zum letzten Quäntchen an ihrer Machtposition als Moderator festhalten und trauen sich kaum, Alternativen überhaupt zu erwähnen.
Sie interessieren sich aber für benutzbare Subreddits/Foren. Ohne Moderation sind große einfach völlig unbenutzbar. Spambots, Reposts, Scheißeposts etc. bringen dann das StNR zu 1:1000 und keiner will durch 999 Spamposts, Naziposts, Scamposts etc. scrollen um dann das eine lustige Ding zu finden. Und nein, irgendwelche KI-Magie löst das Problem nicht. Siehe auch was mit Twitter gerade passiert. Also findet Reddit entweder neue Dumme die das gratis machen - nur wenn einem die Community was bedeutet oder man machtgeil ist, macht man das - oder zahlt Leute dafür. Werden halt dann viele Leute werden, die zu bezahlen wären. So ein aktives Sub mit ein paar Millonen Abos dürfte am Tag zehntausende Posts und tausende Threads generieren, selbst ohne Bots und Spam.
Es gibt genügend Moderatoren die sich nicht den Protesten angeschlossen haben und mit Sicherheit auch größere Subreddits übernehmen würden. Wieso man so zwanghaft und unter allen Umständen an ein autoritätes Unternehmen festhalten will, will sich mir einfach nicht erschließen. Selbst wenn Spez jetzt alle Maßnahmen zurück nehmen würde: Spätestens im nächsten Quartal wenn es darum geht, den Profit zu erhöhen, liegen neue Maßnahmen auf dem Tisch. Ihr seid das Produkt, das solltet ihr nicht vergessen.
Moderatoren sind halt nicht so macht-geil wie hier immer gern behauptet wird. Nur weil jemand /r/meinkleineshobby moderiert und damit Erfahrung hat heißt das noch lange nicht dass der morgen /r/grosserhaufenscheisse moderieren möchte nur weil das ein paar Millionen Subscriber hat.
Du wirst mir doch sicher zustimmen, dass in Anbetracht der Größe und dem gesellschaftlichen Querschnitt der sich auf Reddit befindet, es sich mehr als genügend Ersatz finden ließe oder nicht?
Und mal angenommen es ginge nicht um Macht (was übrigens häufig als Grund genannt wurde, weswegen man nicht auf Lemmy verweist: Aus Angst, die Modposition zu verlieren): Worum geht es dann?
Das stimmt natürlich. So wie die meisten Autofahrer einfach von A nach B wollen und daher okay damit sind, wenn Blockaden geräumt werden, auch gewaltsam. Es ist eher ein kleiner Teil, der die politische Dimension davon überhaupt sieht. Muss allerdings auch keine Mehrheit sein, um was zu bewegen.
Wenn man auch gleich noch die Content Provider durch KIs ersetzt, wäre das doch auch gleich viel weniger Stress. Und warum dann dort aufhören? KI-User sind mit Sicherheit auch weniger aufmüpfig! KI Content von KIs für KIs, moderiert von KIs!
Wenn KIs jetzt noch Werbung clicken und Produkte kaufen, würde das sogar funktionieren. Wie erfolgreich Bots sich für soziale Netzwerke ausnutzen lassen, haben sämtliche Datingplattformen ja bereits bewiesen.
Ohne dass das wie Selbstüberschätzung klingen soll: Bei r/de zum Beispiel, absolut nicht. Wir sind momentan ein Team von über 20 Mods, mit sehr speziellen Verfahren und Tools und internen Abläufen, die seit Jahren optimiert sind um eben genau r/de möglichst effizient moderieren zu können, nicht zu schweigen kollektiv Jahrzehnte Erfahrung im Moderieren. Bis du da ansatzweise ein komplett neues Team hast, was das ansatzweise ersetzen könnte, da vergeht bestimmt ein Jahr.
Danke für eure jahrelange Arbeit. Ich hoffe es gibt unter euch bald eine vernünftige Alternative wenn es mit Reddit bergab geht :(
Wie auch bei zb. Klimaprotesten kann man vielleicht nicht viel direkt verhindern, aber man kann den Prozess so schmerzhaft machen wie möglich, so dass in Zukunft andere nicht das gleiche machen. Die schlechten headlines dürften nicht gut auf das ganze IPO zeug wirken.
Spez hat sich bereits zurückhaltend zum Thema IPO geäußert und deutlich gemacht, dass das erstmal keine Priorität hat. Bis das Thema IPO bei Reddit tagesaktuell wird, werden alle aufständigen Mods lange ersetzt worden sein. In erster Linie interessieren potenzielle Investoren sich auch nicht für solche Themen, sondern primär darum wie profitabel ein Unternehmen ist, und in diesem Aspekt werden sie Huffmann in allen Punkten befürworten.
na wenn der spezi das sagt, wird das schon stimmen …
Die Änderungen an sich führen zwar aller Wahrscheinlichkeit nach zu einem profitableren Unternehmen. Aber die Reibung, die das mit den Nutzern erzeugt (im Vergleich mit unpopulären Änderungen bei anderen Social-Media-Plattformen) und das dämliche Verhalten Reddits und Hoffmanns werden wohl eher nicht zu einer höheren Bewertung des Unternehmens führen.
Abwarten. Spez hat ja bereits gesagt, dass die Profitabilität Priorität hat. Für mich hat sich Reddit sowieso erledigt, ich verstehe aber immer noch nicht, wieso da so zwanghaft dran geklammert wird. Je früher man los lässt und sich hier etabliert, desto besser für alle.
Verstehe nicht ganz worauf warten. Ich hab gesagt, dass Reddit aus Investorensicht durch manche Aspekte der ganzen Geschichte auch schlecht aussieht, das hat ja keine zeitliche Komponente.
Beim zweiten Teil stimme ich dir absolut zu.
Abwarten im Sinne, dass die IPO zurzeit nebensächlich für Reddit ist und sie wahrscheinlich dieses Jahr eh keine Bewertung kriegen. Nachrichten sind schnelllebig, bis es so weit ist, ist das Thema schon wieder vergessen.
Aber mal ehrlich, glaubst du dem Braten? Spez schnuppert Geld, so oder so.
Ja, reddit kann einfach neue Mods einsetzen. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass das massive Konsequenzen für das betroffene Sub hätte, was die Qualität der Inhalte angeht.
Ich fürchte, Reddit entwickelt sich auf Dauer in Richtung TikTok Alternative…
Bei all dem Content der schon von TikTok kommt? Sind doch locker schon 40% TT-Videos, wenn man sich so durch die Subs wühlt.
Prinzipiell ja. Praktisch kostet das dann aber Geld, die entsprechenden Mods durch Angestellte zu ersetzen. Ob die dann auch das Herzblut haben, nicht nur content zu entfernen, sondern auch die Communities weiterzuentwickeln, content zu fördern etc. ist nochmal ein ganz anderes Thema.
Die Qualität wird leiden. Auf diesem Weg wird das allen, gerade auch den Kunden von reddit, die auf bessere Marketinginteraktion und besonders gut Datensätze für ihre KIs hoffen, bewusst.
Also für reddit Kosten rauf und Einnahmen runter. Ist ne schlechte Kombination für Firmen, die möglichst teuer verkauft werden sollen.