Nach einem Greenpeace-Test ist Bahnfahren in Europa oft deutlich teurer als Fliegen - die Umweltschützer beklagen verzerrte Preise. Doch beim Bahnfahren quer durch Europa gibt es noch weitere Hindernisse. Von Bianca von der Au.
Und bei transnationalen Reisen muss man oft bei mehreren Anbietern suchen und buchen. Und wenn die Reise mehrere Anbieter umfasst, hat man keine Anschlussgarantie. D.h. man trägt selber das Risiko bei Verspätungen.
For real. Familie von 4 Leuten, wo wir für die Kinder noch nicht mal was zahlen müssen: Berlin - München 360€ hin und zurück. Mit dem Auto wären es ca. 130, also fast ein Drittel.
Bei 4 Personen im Auto ist die CO2 Bilanz (laut dem Rechner auf quarks.de) des Autos nicht viel schlechter als beim IC/ICE und besser als der Nahverkehr. Bei der Unzuverlässigkeit und dem Preis der Bahn, ist das wirklich die bessere Wahl?
Ein voll besetztes Auto ist schon vergleichsweise effizient. Selbst zu zweit ist es schon keine völlige Katastrophe mehr. Das alleine Fahren ist das Problem und das ist leider der häufigste Fall.
Das Argument mit den Kindern mag natürlich trotzdem zutreffen :D.
Der Rechner den ich bei quarks gefunden habe ist aber auch irgendwie eine Milchmädchenrechnung.
Zum einen wird nur direkte Verbrauch des Autos ohne Produktionskosten und Straßenbau vorausgesetzt. Dazu kommt noch, dass ÖPNV und IC/E so schlecht abschneiden, weil sie nicht so hoch ausgelastet sind. Wenn man sich dafür entscheided für eine Strecke die von öffentlichen Verkehrsmitteln abgedeckt wird und nicht schon voll ausgelastet ist zu nehmen erzeugt man ja selbst kaum zusätzliche Emissionen und trägt sogar zu einer höheren Auslastung bei.
Dazu kommt, dass der Rechner von 2016 ist und sich der Strommix seit dem geändert hat.
und fahrtzeiten und die dauer und die “inkompetenz” der DB beim aufräumen der Bahngleise nach einem Sturm. Preise für ältere einfach 80€ woher soll ältere leute mit ner rente das leisten? ( natürlich gibts das Deutschlandticket aber wo findet man das? Kein ICE? Erstmal 4 Stunden länger einplanen ) Die App ist “OK” nicht prickelnd, nicht schlecht. Das “Restaurant” ist 90% der Fahrten geschlossen.
Btw: diese 80€ sind auch NUR wenn du 2 monate das davor gebucht hast. 1 Woche davor = 100+
Ich fahre alle 2 Wochen die Strecke FFM <-> Stuttgart und aus Gründen, die sich meinem Einflussbereich entziehen, muss ich häufig kurzfristig - quasi direkt vor dem Einsteigen - ein Ticket kaufen. Also absolut das Gegenteil von guter Planung. Mit meiner BC25 ist das Maximum, das ich dann zahlen muss, 70€.
Das hat nichts mit Angeboten oder Glück zu tun, die Bahn ist einfach günstiger als ihr Ruf.
Edit: Es ist nicht richtig der Preis aber ich will es nicht ändern da, dies zeigt das die DB App schlecht gemacht ist. Da durch die schlechte Oberfläche unübersichtlich war und immernoch ist. Ich führe diese Diskussion nicht mehr weiter da die einfach auf alles ausreden haben.
Trotzdem teurer als zu Fahren. Das schaft die Bahn immer und immer wieder. Und ich weiß ehrlich net woher du die Preise herbekommst. Heute abend kriege ich KE-Berlin AB 360 Euro mit der BC25. ( und das bei “Super” sparpreis, bei Sparpreis schon 420€+ bei Flexpreis schon 551€+ ) darauf kommt ja noch 10€ sitzplatzreservierung. Ansonsten bekommt ja nurn dreck.
Edit:@Rooki@lemmy.world hat im weiteren Verlauf zugegeben, dass seine Zahlen falsch sind, weigert sich aber die Fehlbehauptung zu editieren. Für alle, die nicht den ganzen Thread lesen wollen: Die Bahn ist NICHT so teuer wie er das in diesem Kommentar behauptet.
Sehr viel teurer aber auch nicht. Und weniger Stress (zumindest bei direkten Verbindungen) zusammen mit einem Kind wiegt das wirklich auf.
Ich weiß jetzt nicht, woher du deine Preise bekommst - im Reisebüro? Ich tippe, dass KE Kempten ist und bekomme Angebote ab 111,65€. Stuttgart-Berlin ab 120€. Ganz normal in der - übrigens ebenfalls benutzerfreundlichen - Bahn App.
Sitzplatzreservierung nehme ich nur, wenn mein Kind dabei ist, und ich habe in 3 Jahren nicht einmal stehen müssen. Ein einziges Mal bin ich im (übrigens so gut wie NIE geschlossenen Bordrestaurant) bei einer Cola gesessen - die man als Vielfahrer auch kostenlos bekommen kann. Da kam aber auch einiges zusammen.
Meln Kind fährt übrigens immer kostenlos mit, was ich sehr toll finde - im Flugzeug ist das wohl nicht der Fall und selbst im Auto ist es streng genommen nicht so.
Kritisieren kann man genug an der Bahn, aber diese pauschalisierte, teilweise substanzlose Überspitzung hilft nicht dabei, den Deutschen das Auto weniger schmackhaft zu machen.
Ich hab herausgefunden wieso 360€ da die app so spitze ist, ich hatte noch ne 2. Person inklusive. Updated: Bahn App Stand 20.8 20:03 150€ + 10€ + Sparpreis 10€. = ca. 170€ Kempten - Berlin. Premium preis für 10-40 minuten Verspätungen.
Deine Rechnung (wieso denn bitte 2x 10€ Aufschlag?) macht für mich immer noch keinen wirklichen Sinn. Es ist aber schon deutlich anders als deine Fehlbehauptung am Anfang des Threads, die immer noch für alle ersichtlich hier steht. Das ist genau das, was ich meine…sowas schürt falsche Assoziationen und gibt der Bahn einen schlechteren Ruf als sie braucht. Editierst du das bitte?
Ansonsten ist eine App immer nur so gut wie ihr Anwender. Wenn du wenigstens ab und an tatsächlich Zugfahren würdest, und nicht nur aus dem hohlen Bauch heraus Dinge behauptest (auch deine 90% Bordbistro Behauptung ist offensichtlich nicht evidentbasiert), hättest du direkt bemerkt, wie unrealistisch der Preis ist.
Und nun rechnet sich das auch nicht mehr mit dem Auto, hm? 700km mit der Autobahn - das sind doch locker 2 Tankfüllungen. Kommen 150€ sicher auch hin…und deine herbeifantasierten 10-40 Minuten Verspätung würde uns dennoch schneller machen als das Auto. 6:40 (eigentlich 6h) mit der Bahn - gerade heute morgen - vs. 7h mit dem Auto, großzügig mal ohne Stau gerechnet.
Also sag mir bitte nochmal genau: Wo liegt das Problem, wenn die Bahn selbst bei einer recht unrealistisch kurzen Planung so gut abschneidet? An der Bahn oder doch nur an dir?
Um euch den Klick zu sparen - es ist (schockierend) der Preis.
Und bei transnationalen Reisen muss man oft bei mehreren Anbietern suchen und buchen. Und wenn die Reise mehrere Anbieter umfasst, hat man keine Anschlussgarantie. D.h. man trägt selber das Risiko bei Verspätungen.
For real. Familie von 4 Leuten, wo wir für die Kinder noch nicht mal was zahlen müssen: Berlin - München 360€ hin und zurück. Mit dem Auto wären es ca. 130, also fast ein Drittel.
Und wir fahren trotzdem mit der Bahn …
Bei 4 Personen im Auto ist die CO2 Bilanz (laut dem Rechner auf quarks.de) des Autos nicht viel schlechter als beim IC/ICE und besser als der Nahverkehr. Bei der Unzuverlässigkeit und dem Preis der Bahn, ist das wirklich die bessere Wahl?
Leider lässt es sich im Zug besser aushalten mit 2 Kids als 6h im Auto :-)
Verrückt, der Rechner meint, dass die co2 Bilanz mit dem e-Auto sogar besser ist als die vom ICE. kann das echt sein?
Ein voll besetztes Auto ist schon vergleichsweise effizient. Selbst zu zweit ist es schon keine völlige Katastrophe mehr. Das alleine Fahren ist das Problem und das ist leider der häufigste Fall.
Das Argument mit den Kindern mag natürlich trotzdem zutreffen :D.
Der Rechner den ich bei quarks gefunden habe ist aber auch irgendwie eine Milchmädchenrechnung. Zum einen wird nur direkte Verbrauch des Autos ohne Produktionskosten und Straßenbau vorausgesetzt. Dazu kommt noch, dass ÖPNV und IC/E so schlecht abschneiden, weil sie nicht so hoch ausgelastet sind. Wenn man sich dafür entscheided für eine Strecke die von öffentlichen Verkehrsmitteln abgedeckt wird und nicht schon voll ausgelastet ist zu nehmen erzeugt man ja selbst kaum zusätzliche Emissionen und trägt sogar zu einer höheren Auslastung bei. Dazu kommt, dass der Rechner von 2016 ist und sich der Strommix seit dem geändert hat.
und fahrtzeiten und die dauer und die “inkompetenz” der DB beim aufräumen der Bahngleise nach einem Sturm. Preise für ältere einfach 80€ woher soll ältere leute mit ner rente das leisten? ( natürlich gibts das Deutschlandticket aber wo findet man das? Kein ICE? Erstmal 4 Stunden länger einplanen ) Die App ist “OK” nicht prickelnd, nicht schlecht. Das “Restaurant” ist 90% der Fahrten geschlossen.
Btw: diese 80€ sind auch NUR wenn du 2 monate das davor gebucht hast. 1 Woche davor = 100+
Hamburg-Berlin noch heute Abend keine 50€
Berlin-München heute Abend <100€
Hamburg-München morgen 65-100€ zu normalen Zeiten (Abfahrt zwischen 6 und 14Uhr)
Zumindest in Deutschland ist Bahnreisen nicht so teuer wie alle immer behaupten
Dann hast du echt gute Angebote.
Ich fahre alle 2 Wochen die Strecke FFM <-> Stuttgart und aus Gründen, die sich meinem Einflussbereich entziehen, muss ich häufig kurzfristig - quasi direkt vor dem Einsteigen - ein Ticket kaufen. Also absolut das Gegenteil von guter Planung. Mit meiner BC25 ist das Maximum, das ich dann zahlen muss, 70€.
Das hat nichts mit Angeboten oder Glück zu tun, die Bahn ist einfach günstiger als ihr Ruf.
Edit: Es ist nicht richtig der Preis aber ich will es nicht ändern da, dies zeigt das die DB App schlecht gemacht ist. Da durch die schlechte Oberfläche unübersichtlich war und immernoch ist. Ich führe diese Diskussion nicht mehr weiter da die einfach auf alles ausreden haben.
Trotzdem teurer als zu Fahren. Das schaft die Bahn immer und immer wieder. Und ich weiß ehrlich net woher du die Preise herbekommst. Heute abend kriege ich KE-Berlin AB 360 Euro mit der BC25. ( und das bei “Super” sparpreis, bei Sparpreis schon 420€+ bei Flexpreis schon 551€+ ) darauf kommt ja noch 10€ sitzplatzreservierung. Ansonsten bekommt ja nurn dreck.
Edit:@Rooki@lemmy.world hat im weiteren Verlauf zugegeben, dass seine Zahlen falsch sind, weigert sich aber die Fehlbehauptung zu editieren. Für alle, die nicht den ganzen Thread lesen wollen: Die Bahn ist NICHT so teuer wie er das in diesem Kommentar behauptet.
Sehr viel teurer aber auch nicht. Und weniger Stress (zumindest bei direkten Verbindungen) zusammen mit einem Kind wiegt das wirklich auf.
Ich weiß jetzt nicht, woher du deine Preise bekommst - im Reisebüro? Ich tippe, dass KE Kempten ist und bekomme Angebote ab 111,65€. Stuttgart-Berlin ab 120€. Ganz normal in der - übrigens ebenfalls benutzerfreundlichen - Bahn App.
Sitzplatzreservierung nehme ich nur, wenn mein Kind dabei ist, und ich habe in 3 Jahren nicht einmal stehen müssen. Ein einziges Mal bin ich im (übrigens so gut wie NIE geschlossenen Bordrestaurant) bei einer Cola gesessen - die man als Vielfahrer auch kostenlos bekommen kann. Da kam aber auch einiges zusammen.
Meln Kind fährt übrigens immer kostenlos mit, was ich sehr toll finde - im Flugzeug ist das wohl nicht der Fall und selbst im Auto ist es streng genommen nicht so.
Kritisieren kann man genug an der Bahn, aber diese pauschalisierte, teilweise substanzlose Überspitzung hilft nicht dabei, den Deutschen das Auto weniger schmackhaft zu machen.
Ich hab herausgefunden wieso 360€ da die app so spitze ist, ich hatte noch ne 2. Person inklusive. Updated: Bahn App Stand 20.8 20:03 150€ + 10€ + Sparpreis 10€. = ca. 170€ Kempten - Berlin. Premium preis für 10-40 minuten Verspätungen.
Deine Rechnung (wieso denn bitte 2x 10€ Aufschlag?) macht für mich immer noch keinen wirklichen Sinn. Es ist aber schon deutlich anders als deine Fehlbehauptung am Anfang des Threads, die immer noch für alle ersichtlich hier steht. Das ist genau das, was ich meine…sowas schürt falsche Assoziationen und gibt der Bahn einen schlechteren Ruf als sie braucht. Editierst du das bitte?
Ansonsten ist eine App immer nur so gut wie ihr Anwender. Wenn du wenigstens ab und an tatsächlich Zugfahren würdest, und nicht nur aus dem hohlen Bauch heraus Dinge behauptest (auch deine 90% Bordbistro Behauptung ist offensichtlich nicht evidentbasiert), hättest du direkt bemerkt, wie unrealistisch der Preis ist.
Und nun rechnet sich das auch nicht mehr mit dem Auto, hm? 700km mit der Autobahn - das sind doch locker 2 Tankfüllungen. Kommen 150€ sicher auch hin…und deine herbeifantasierten 10-40 Minuten Verspätung würde uns dennoch schneller machen als das Auto. 6:40 (eigentlich 6h) mit der Bahn - gerade heute morgen - vs. 7h mit dem Auto, großzügig mal ohne Stau gerechnet.
Also sag mir bitte nochmal genau: Wo liegt das Problem, wenn die Bahn selbst bei einer recht unrealistisch kurzen Planung so gut abschneidet? An der Bahn oder doch nur an dir?
Die Sitzplatzreservierung in der 2 Klasse kostet 5 Euro in der ersten entfällt sie. Nicht einmal das stimmt was du da schreibst.
Ich hatte das schon deutlich billiger, des öfteren mal unter 100 hin und zurück quer durch Deutschland.
Man muss ein paar Wochen vorher wissen, wann man fahren möchte und dann funktioniert es.
Die Rentner in Deutschland haben Vermögen. Sie können die Preise tragen. Ihre dicke SUVs sind Beweis dafür.
Ja gut die DB Rentner ja klar da die sich zum umfallen an alles sparen und preise dannach erhöhen.