Ich bin auch gegen dieses Verbot. Allerdings nicht, weil ich Verbrenner so geil finde. Für jede Alternative zum Verbrenner muss Infrastruktur geschaffen werden. Wenn man sich anschaut, wie lange es zum Teil dauert, bis man auch nur einen Mobilfunkmast aufstellen kann mit Bürgerbegehren, Aktionsbündnissen und ganz viel NIMBY, wie sollen wir es dann hinkriegen, z.b. ein Lade-Netz aus dem Boden zu stampfen? Alles, was da passieren würde ist, dass die Deadline gerissen wird, dann wird ein Übergangsgesetz verabschiedet, dann noch eins und dann noch eins und dann weicht man einfach die Definition vom Verbrenner so weit auf, dass sich ja nix ändern muss.
Dieses Verbot was von Anfang an ein Lippenbekenntnis und sonst nix.
Ich finde es deshalb sinnvoll, weil es harte Fakten schafft. Für alle ist unmissverständlich klar, dass der technologische Weg vorgegeben ist, das schafft Entscheidungssicherheit für alle. Natürlich ist das in der Praxis ab dem Stichtag an mancher Stelle schwierig weil noch nicht alles so weit ist. Aber das Verbot gilt ja auch nur für Neuzulassungen und nicht für den Bestand
Das Problem mit reiner CO2-Besteuerung ist, dass sie vor allem in der Übergangsphase nicht sozial ist. Also klar, wir brauchen nicht so viele Autos, wie es derzeit gibt. Aber andererseits ist es auch keine so richtig gute Idee, die Notwendigkeit eines Autos rein am Gehalt festzumachen.
doch, gerade die CO2-Besteuerung ist EXTREM sozial gerecht. Denn die sozial Schwachen emittieren nur einen verschwindend geringen Teil, während gerade die Wohlhabendenden um den Faktor 1000 und mehr an CO2 ausstoßen.
Würde man die Einnahmen aus der Steuer dann bspw. in eine Subvention für bspw. den Einbau klimafreundlicher Heizungen, Förderung von sauberer Mobilität und Co. investieren, würde man dem ganzen sogar noch einen heftigen Aufwind verpassen.
Da es aber gerade an die Taschen der Superreichen gehen würde, wird genau das Argument, das DU vorbringst, von ebendiesen in die Welt gesetzt und verbreitet, damit diese bloß nicht zur Kasse gebeten werden und schön so weitermachen können wie bisher.
Gratulation, du bist auf den gleichen Trick reingefallen, wie die Welt mit dem Marketing-Gag “CO2-Fußabdruck” (mit freundlicher Unterstützung von BP und Aral).
Ich gebe zu, du hast irgendwie Recht. Es ist ja nur eine Modellfrage:
Ausgleichszahlungen oder keine?
Kostet die erste Tonne CO2 genauso viel wie die hundertste wie tausendste?
(Ich weise mal darauf hin, dass ich “reine CO2-Besteuerung” geschrieben habe — womit ich ein Modell ohne Ausgleichszahlungen meinte (und das hätte ich definitiv explizit schreiben sollen).)
in der Theorie könnte man das Modell tatsächlich so gestalten, dass jede zusätzliche Tonne jeweils immer mehr kostet. Effektiv ist das aber denke ich nicht nötig, da die Kosten so oder so einen Lenkungseffekt hätten.
Und auch ich könnte das ganze noch erweitern. Nämlich indem ich vorgebe, dass die CO2-Kosten AUCH auf Importe erhoben werden. Welche CO2-Kosten in den jeweiligen Ländern so anfallen, kann man ja schließlich mittlerweile auch relativ gut beziffern. DIE würden dann im Rahmen einer CO2-Importsteuer auf importierte Güter ebenfalls erhoben.
Auf diese Weise hört dann auch der Quatsch mit den “Bio-Kartoffeln” aus Ägypten auf. Denn an Obst und Gemüse, das im Gewächshaus mitten in der Wüste gezogen wird und dafür ENORME Mengen Trinkwasser in einer der trockensten Regionen der Welt verschlingt, nur damit Tante Gerda auch im Dezember noch eine Erdbeertorte backen und besagte Kartoffeln mit “Bio”-Siegel die heimischen Bio-Bauern aus dem Markt drängt, gibt es leider keinen Mangel und es verzerrt den Markt.
Außerdem hätten dann die Billigprodukte in China damit ein Ende. Würde bedeuten, dass sich die Herstellung im EU-Ausland oder gar hier im Land plötzlich wieder rechnet und der “hohe Strompreis” bei uns kein so großer Faktor mehr wäre, da dem dann eben andere Kosten entgegen stünden. Effektiv würde es bedeuten “CO2 kostet überall gleich viel. Es ist billiger, in ein Land mit sauberem Strom zu gehen!”
Kurzum: Auf den ersten Blick ist es ein sehr simples Modell. Aber eines, das man wirklich ENORM aufpusten und komplex gestalten könnte, wenn man denn wollte und sich herantrauen würde.
Auch das Argument halte ich für irreführend. Klar, wenn ich die Kosten erhöhe (egal für was) und sich an der Einkommensseite nichts ändert, dann ist das richtig brutal für Menschen, deren Geld geradeso reicht. (Und das ist die Mehrheit auf unterschiedlichem Niveau) Und natürlich verdient niemand plötzlich mehr, weil der Kosten gestiegen sind.
Deswegen gehört ja zu jedem Vorschlag der CO2-Besteuerung ja eine Ausschüttung an die Bevölkerung. Als Kopfpauschale wäre das sehr einfach und sozial. Das ist radikal. Das klingt nach bedingungslosem Grundeinkommen; wirkt vielleicht auch so. Wenn es da um signifikante Summen geht, geht das nicht spurlos an Volkswirtschaft und Gesellschaft vorbei: Inflation (wenn die Bäcker:in den CO2-Preis auf die Brötchen aufschlägt; muss sie ja), Arbeitslosigkeit (warum zur Arbeit fahren, nur um den Sprit bezahlen zu können?), …
Nur ist das kein Grund, die CO2-Steuer nicht zu machen. Insbesondere das soziale Argument ist vorgeschoben. Eine Kopfpauschale regelt die Umverteilung von oben nach unten. Es schadet dem Status Quo. Und wir alle sind halt Schisser, die die Veränderung nicht wagen wollen.
als jemand, der im Thema ist, kann ich dir sagen: Soooo viel Infrastruktur braucht es noch nicht einmal.
Was wir brauchen WÜRDEN: Auf großen Park&Ride-Parkplätzen halt mal so 50-60 Ladeanschlüsse. für Elektrofahrzeuge. Jeweils 3,7 kW, einphasig (aka.: Jeder Stellplatz eine “normale Haushaltssteckdose”, nur halt mit anderem Kabel bzw. anderem Stecker). Das ganze dann stromtechnisch kombiniert mit der Parkgebühr, gedeckelt, fertig. Und damit nicht zu viel Leistung gleichzeitig gezogen wird, alle zusammen in ein dynamisches Lastmanagement rein, das den Ladebedarf für alle Anschlüsse regelt und notfalls auch runtersteuern kann.
Das wars schon fast. Solche Parkplätze an den Zubringern von großen Bahn- und sonstigen Verkehrsdrehkreuzen und fertig ist die Sache. Machen die Schweizer bspw. schon länger, die Niederländer ebenfalls. Ist kein Hexenwerk.
Stattdessen wird die maximale Blockadepolitik mit maximaler Abschreckung und dem Gerede, alles wäre “so kompliziert” oder “halten die Netze nicht aus” rumlamentiert (primär von Firmen bzw. Betreibern, die im selben Atemzug die Hand aufhalten, weil sie nämlich schön viel Geld aus dem öffentlichen Händchen haben wollen, damit sie ihre überteuerte und wenig funktionale Lösung an den Markt bringen können. Siehe analog den Schmu mit den geförderten Ladesäulen, die uns der Scheuer noch eingebrockt hatte (wir erinnern uns: Wallbox für 900 Euro und mehr, plus Einbau), wohingegen die Dinger JETZT PLÖTZLICH und ohne Förderung 149 Euro beim Discounter kosten…und in eine normale, ggf. gar schon vorhandene, rote Dose eingesteckt werden können.
wie sollen wir es dann hinkriegen, z.b. ein Lade-Netz aus dem Boden zu stampfen?
Äääh, wo warst Du die letzten Jahre? Wir haben eine hervorragende Ladeinfrastruktur, und sie wächst ständig. Besser als in Deutschland ist es nur noch in den skandinavischen Ländern und den Niederlanden.
Ich hab in den letzten drei Jahren, seit ich elektrisch unterwegs bin, immer eine Lademöglichkeit gefunden.Bis vor 1,5-2 Jahren sogar oft noch gratis.
Ich bin auch gegen dieses Verbot. Allerdings nicht, weil ich Verbrenner so geil finde. Für jede Alternative zum Verbrenner muss Infrastruktur geschaffen werden. Wenn man sich anschaut, wie lange es zum Teil dauert, bis man auch nur einen Mobilfunkmast aufstellen kann mit Bürgerbegehren, Aktionsbündnissen und ganz viel NIMBY, wie sollen wir es dann hinkriegen, z.b. ein Lade-Netz aus dem Boden zu stampfen? Alles, was da passieren würde ist, dass die Deadline gerissen wird, dann wird ein Übergangsgesetz verabschiedet, dann noch eins und dann noch eins und dann weicht man einfach die Definition vom Verbrenner so weit auf, dass sich ja nix ändern muss.
Dieses Verbot was von Anfang an ein Lippenbekenntnis und sonst nix.
Ich finde es deshalb sinnvoll, weil es harte Fakten schafft. Für alle ist unmissverständlich klar, dass der technologische Weg vorgegeben ist, das schafft Entscheidungssicherheit für alle. Natürlich ist das in der Praxis ab dem Stichtag an mancher Stelle schwierig weil noch nicht alles so weit ist. Aber das Verbot gilt ja auch nur für Neuzulassungen und nicht für den Bestand
Im Gegenteil: dieses Verbot ist es, was der Industrie und dem Aufbau von Ladeinfrastruktur Plaungssicherheit gibt
Eigentlich braucht es nur eine CO2-Besteuerung. Dann erledigt sich das mit dem Verbrenner.
Das Problem mit reiner CO2-Besteuerung ist, dass sie vor allem in der Übergangsphase nicht sozial ist. Also klar, wir brauchen nicht so viele Autos, wie es derzeit gibt. Aber andererseits ist es auch keine so richtig gute Idee, die Notwendigkeit eines Autos rein am Gehalt festzumachen.
doch, gerade die CO2-Besteuerung ist EXTREM sozial gerecht. Denn die sozial Schwachen emittieren nur einen verschwindend geringen Teil, während gerade die Wohlhabendenden um den Faktor 1000 und mehr an CO2 ausstoßen.
Würde man die Einnahmen aus der Steuer dann bspw. in eine Subvention für bspw. den Einbau klimafreundlicher Heizungen, Förderung von sauberer Mobilität und Co. investieren, würde man dem ganzen sogar noch einen heftigen Aufwind verpassen.
Da es aber gerade an die Taschen der Superreichen gehen würde, wird genau das Argument, das DU vorbringst, von ebendiesen in die Welt gesetzt und verbreitet, damit diese bloß nicht zur Kasse gebeten werden und schön so weitermachen können wie bisher.
Gratulation, du bist auf den gleichen Trick reingefallen, wie die Welt mit dem Marketing-Gag “CO2-Fußabdruck” (mit freundlicher Unterstützung von BP und Aral).
Ich gebe zu, du hast irgendwie Recht. Es ist ja nur eine Modellfrage:
(Ich weise mal darauf hin, dass ich “reine CO2-Besteuerung” geschrieben habe — womit ich ein Modell ohne Ausgleichszahlungen meinte (und das hätte ich definitiv explizit schreiben sollen).)
in der Theorie könnte man das Modell tatsächlich so gestalten, dass jede zusätzliche Tonne jeweils immer mehr kostet. Effektiv ist das aber denke ich nicht nötig, da die Kosten so oder so einen Lenkungseffekt hätten.
Und auch ich könnte das ganze noch erweitern. Nämlich indem ich vorgebe, dass die CO2-Kosten AUCH auf Importe erhoben werden. Welche CO2-Kosten in den jeweiligen Ländern so anfallen, kann man ja schließlich mittlerweile auch relativ gut beziffern. DIE würden dann im Rahmen einer CO2-Importsteuer auf importierte Güter ebenfalls erhoben.
Auf diese Weise hört dann auch der Quatsch mit den “Bio-Kartoffeln” aus Ägypten auf. Denn an Obst und Gemüse, das im Gewächshaus mitten in der Wüste gezogen wird und dafür ENORME Mengen Trinkwasser in einer der trockensten Regionen der Welt verschlingt, nur damit Tante Gerda auch im Dezember noch eine Erdbeertorte backen und besagte Kartoffeln mit “Bio”-Siegel die heimischen Bio-Bauern aus dem Markt drängt, gibt es leider keinen Mangel und es verzerrt den Markt.
Außerdem hätten dann die Billigprodukte in China damit ein Ende. Würde bedeuten, dass sich die Herstellung im EU-Ausland oder gar hier im Land plötzlich wieder rechnet und der “hohe Strompreis” bei uns kein so großer Faktor mehr wäre, da dem dann eben andere Kosten entgegen stünden. Effektiv würde es bedeuten “CO2 kostet überall gleich viel. Es ist billiger, in ein Land mit sauberem Strom zu gehen!”
Kurzum: Auf den ersten Blick ist es ein sehr simples Modell. Aber eines, das man wirklich ENORM aufpusten und komplex gestalten könnte, wenn man denn wollte und sich herantrauen würde.
Auch das Argument halte ich für irreführend. Klar, wenn ich die Kosten erhöhe (egal für was) und sich an der Einkommensseite nichts ändert, dann ist das richtig brutal für Menschen, deren Geld geradeso reicht. (Und das ist die Mehrheit auf unterschiedlichem Niveau) Und natürlich verdient niemand plötzlich mehr, weil der Kosten gestiegen sind.
Deswegen gehört ja zu jedem Vorschlag der CO2-Besteuerung ja eine Ausschüttung an die Bevölkerung. Als Kopfpauschale wäre das sehr einfach und sozial. Das ist radikal. Das klingt nach bedingungslosem Grundeinkommen; wirkt vielleicht auch so. Wenn es da um signifikante Summen geht, geht das nicht spurlos an Volkswirtschaft und Gesellschaft vorbei: Inflation (wenn die Bäcker:in den CO2-Preis auf die Brötchen aufschlägt; muss sie ja), Arbeitslosigkeit (warum zur Arbeit fahren, nur um den Sprit bezahlen zu können?), …
Nur ist das kein Grund, die CO2-Steuer nicht zu machen. Insbesondere das soziale Argument ist vorgeschoben. Eine Kopfpauschale regelt die Umverteilung von oben nach unten. Es schadet dem Status Quo. Und wir alle sind halt Schisser, die die Veränderung nicht wagen wollen.
Wurde so ähnlich in Österreich umgesetzt, die Auszahlung ist bei ca. 150€ pro Person und Jahr (“Klimabonus”)
als jemand, der im Thema ist, kann ich dir sagen: Soooo viel Infrastruktur braucht es noch nicht einmal.
Was wir brauchen WÜRDEN: Auf großen Park&Ride-Parkplätzen halt mal so 50-60 Ladeanschlüsse. für Elektrofahrzeuge. Jeweils 3,7 kW, einphasig (aka.: Jeder Stellplatz eine “normale Haushaltssteckdose”, nur halt mit anderem Kabel bzw. anderem Stecker). Das ganze dann stromtechnisch kombiniert mit der Parkgebühr, gedeckelt, fertig. Und damit nicht zu viel Leistung gleichzeitig gezogen wird, alle zusammen in ein dynamisches Lastmanagement rein, das den Ladebedarf für alle Anschlüsse regelt und notfalls auch runtersteuern kann.
Das wars schon fast. Solche Parkplätze an den Zubringern von großen Bahn- und sonstigen Verkehrsdrehkreuzen und fertig ist die Sache. Machen die Schweizer bspw. schon länger, die Niederländer ebenfalls. Ist kein Hexenwerk.
Stattdessen wird die maximale Blockadepolitik mit maximaler Abschreckung und dem Gerede, alles wäre “so kompliziert” oder “halten die Netze nicht aus” rumlamentiert (primär von Firmen bzw. Betreibern, die im selben Atemzug die Hand aufhalten, weil sie nämlich schön viel Geld aus dem öffentlichen Händchen haben wollen, damit sie ihre überteuerte und wenig funktionale Lösung an den Markt bringen können. Siehe analog den Schmu mit den geförderten Ladesäulen, die uns der Scheuer noch eingebrockt hatte (wir erinnern uns: Wallbox für 900 Euro und mehr, plus Einbau), wohingegen die Dinger JETZT PLÖTZLICH und ohne Förderung 149 Euro beim Discounter kosten…und in eine normale, ggf. gar schon vorhandene, rote Dose eingesteckt werden können.
Äääh, wo warst Du die letzten Jahre? Wir haben eine hervorragende Ladeinfrastruktur, und sie wächst ständig. Besser als in Deutschland ist es nur noch in den skandinavischen Ländern und den Niederlanden.
Ich hab in den letzten drei Jahren, seit ich elektrisch unterwegs bin, immer eine Lademöglichkeit gefunden.Bis vor 1,5-2 Jahren sogar oft noch gratis.